Vaishnavism.ru

В связи с осложнившейся обстановкой в межрелигиозной сфере в Томске, президент Томского общества сознания Кришны Энвер Измайлов (Чарудешна дас) в живой беседе рассказывает о глубинных причинах происходящих событий, об отношении к православию и другим религиям, а также о строительстве общины в Кандинке

Беседа об истинной духовности и Кандинке

Посвящается Шриле Прабхупаде, истинному Человеку, Учителю и Другу

Вопрос: Что представляет собой вайшнавизм (Сознание Кришны) и почему эта религия распространяется в России, большая часть населения которой считают себя православными христианами?

Ответ: Мы не проповедуем христианам, это наш принцип. В том смысле, что мы не предлагаем христианам поменять религию. Когда Шрила Прабхупада (основатель нашего Общества) разго­варивал с христианами, он вдохновлял их повторять Иисусову молитву на четках и обсуждал с ними заповеди христианства (такие, как “Ни убий”, и др.). Он говорил также, что многие из христиан не следуют учению Христа осознанно, поэтому он основал на Западе Движение сознания Кришны.

Вопрос: Тем не менее, многие члены Общества сознания Кришны наверняка являются крещенными, поэтому разве не справедливы обвинения в том, что вы занимаетесь прозелитизмом (т.е. побуждаете людей сменить религию)?

Ответ: Ни для кого не секрет, что между обрядом и созна­тельным принятием веры имеется существенная разница. Многие формально принявшие крещение становятся впоследствии агностиками и неверующими. Мы думаем так: если Православная Церковь не может позаботиться об этих людях, дать им духовное прибежище, то это должны сделать мы или другие религиозные конфессии. Или пусть лучше деградируют в бездуховной атмо­сфере?

Вопрос: Давайте вернемся к вопросу о том, что представляет собой вайшнавизм. Насколько верно утверждение, что вайшнавизм является традиционной религией Индии?

Ответ: Вайшнавизм – учение любви к Всевышнему Господу Вишну, или Кришне, известное также как бхакти-йога – испо­ведуется индусами издревле. Оно увековечено в “Бхагавадгите” и “Бхагавата Пуране” – священных санскритских текстах, насчитывающих несколько тысяч лет. Что касается практики воспевания Харе Кришна мантры, то широкое распространение в Индии она получила около пятисот лет назад, в Движении Шри Чайтаньи Махапрабху. Чайтанья – великий святой 16-го века, придавший новую силу и глубину ведической традиции бхакти. Мы являемся его последователями.

Вопрос: Но ведь принято считать, что индуизм – это закрытая кастовая система, т.е. не будучи этническим индусом, причем родившимся в высокой касте, принять посвящение в любой разновидности ведизма невозможно.

Ответ: Это как раз и есть то представление, против которого боролся Шри Чайтанья и другие великие Учители Индии. Напри­мер, известно, что Чайтанья сделал одного человека, родившегося в мусульманской семье, то есть человека вне индуистского общес­тва, ачарьей (авторитетом для индусов) в отношении повторения на четках Харе Кришна¹. Почему? Потому что этот человек обладал качествами святого. Чайтанья разрушил кастовые предрассудки индусов на основе истинного понимания Вед, однако до сих пор некоторые “ортодоксы” в Индии полагают, что вайшнавизм (вишнуизм) – это “национальная религия”. Что тут поделаешь? В санскрите вообще нет слова “индус”, поскольку Веды – это Уни­версальные Знания, они для всех.

Проповедь учения бхакти на Западе не являлась изобретением Прабхупады. Биографы Шри Чайтаньи упоминают об одном его пророчестве, согласно которому святое имя Кришны будут вос­певать в каждом уголке мира. Первую попытку исполнить проро­чество Чайтаньи и познакомить не-индусов с учением бхакти пред­принял еще духовный учитель Шрилы Прабхупады – Бхактисидд-ханта Сарасвати Тхакур. Он посылал своих учеников – санньяси (монахов) в Европу, но их миссия не увенчалась значительным успехом. Именно Прабхупаде, благодаря его преданности делу учителя и смирению, удалось исполнить пророчество Чайтаньи Махапрабху. Теперь вайшнавы не только индусы, но русские, аме­риканцы, итальянцы, японцы и др., причем уже во втором поколе­нии. Я думаю, что это духовное Движение постепенно будет все больше и больше востребовано национальными культурами и в будущем люди поймут, что Прабхупада совершил великий вклад в дело духовного возрождения цивилизации.

Вопрос: Вы часто упоминаете о Харе Кришна мантре. Объяс­ните, пожалуйста, ее смысл и роль в жизни вайшнава.

Ответ: Всевышний Господь является Личностью, поэтому имеет конкретные личностные атрибуты, а именно Имя, Облик, и проч. В Библии тоже говорится: “Бог создал людей по образу и подобию Своему; мужчину и женщину сотворил их”. Согласно традиции бхакти Всевышний Господь есть Абсолютная Истина, сочетающая в себе Мужской Принцип Духа (Кришна, Рама) и Женский Принцип Природы (Хара, Радха). Поэтому Харе Кришна мантра представляет собой молитвенное обращение к Отцу и Матери всего живого с просьбой занять нас в служении Им и всему живому. Поскольку имена Бога всецело духовны, повторяя эту молитву, вайшнавы прогрессируют в духовной жизни, избавляясь от таких негативных качеств, как зависть, гордыня, похоть и проч.

Вопрос: Я слышала, что имя “Кришна” означает “Черный”. Не могли бы вы объяснить это? Ведь Дух – это свет, Бог – это свет, как он может быть черным? Для меня этот вопрос принципи­альный, поскольку некоторые мои знакомые из православных, ссылаясь на это, называют Кришну оскорбительными, на мой взгляд, эпитетами.

Ответ: Да, я тоже как-то общался с пожилым человеком, который, начитавшись псевдо-православной апологетики, обрел к Господу Кришне три претензии. Если Вам интересно, я расскажу о нашем разговоре. Первая его претензия была уже вами озвучена. Сначала я ответил ему шуткой, что поскольку православные монахи ходят в черном, должен ли я из этого делать вывод что они – бесы? Потом объяснил, что согласно Ведам (Упанишадам) действительно Бог – это Свет, то есть Он есть тот, кто служит каждому, поддер­живает всякого. Но когда Он принимает служение от нас, он Темный, Кришна. Мы любим не того, кто служит нам, а того, кому служим мы, например, своего ребенка или супруга. Темный цвет Его тела не физический, но духовный: это цвет разлуки Господа с нами, Его ожидание нашей любви. Бог вообще не имеет материа­льного, тленного тела. Будучи Единым Абсолютом, Он соединяет в себе оба духовных аспекта, Светлый и Темный; первый пробуж­дает в нас веру, а второй – любовь.

Ну а третья претензия была такая: в “Бхагавадгите” расска­зывается о том, как Шри Кришна являет cвою форму вселенского времени, в которой воин Арджуна с ужасом видит открытые зевы, сокрушающие целые армии, клыки и прочие страсти. На основе этого мой собеседник также сделал вывод, что Кришна, скорее всего, “плохой парень”. Я сказал ему: мой господин, реальность такова, что в материальном мире действительно властвует Время и оно не щадит никого. Этот аспект Господа не является главным согласно “Гите”, поэтому Арджуна просит Кришну убрать этот безликий материальный образ и явить вечный и всеблагой Лич­ностный образ. Кришна показал устрашающую форму вселенс­кого времени для острастки безбожников – атеистов. Такой вот у нас состоялся разговор.

Вопрос: Интересно, ваши объяснения возымели какое-то дей­ствие на собеседника?

Ответ: Мне кажется, что он задумался, но остался при своем. Видите ли, многое зависит от предпосылки восприятия. Обычный человек руководствуется не столько сознанием своим, сколько подсознанием, т.е. избегает самостоятельно оценивать содержание поступающей информации и предпочитает ориентироваться на мнение своей среды. Это естественно, однако с развитием инфра­структуры СМИ подсознание людей стало активно эксплуати­роваться в финансовых, политических и, к сожалению, псевдо­религиозных целях так называемыми борцами против “сект”, т.е. иных вероучений. Слово “секта” не имеет четкого богословского или научного определения, поэтому использование его – это эксплуатация подсознания людей, т.е. практика, имеющая корни в оккультизме, а не в духовной сфере. Когда люди слышат в отно­шении друг друга подобные слова-клише, у них подавляется сознательная функция, и они перестают видеть друг в друге живых людей, перестают искренне общаться. Так включается механизм отчуждения в обществе. Когда один человек слушает другого отчужденно (с предубеждением), ему становится весьма непросто уловить суть услышанного.

Вопрос: Действительно, в обществе много негативной инфор­мации и похоже на то, что она пользуется у людей большим спросом, чем информация позитивная. А как быть в ситуации, когда мы слышим что-то дурное? Например, если я православная хрис­тианка и мне священник говорит, что общество сознания Кришны – секта, что вы торгуете наркотиками и еще чем занимаетесь? Что я должна делать?

Ответ: Делать выбор. Всегда есть люди, которым, обычно из благих побуждений, хочется помочь нам увидеть мир таким, каким они его видят сами. И у нас всегда есть выбор: принять готовый взгляд, либо разобраться в вопросе. Если речь идет о чем-то действительно важном для Вас, то тогда нужно идти по второму пути.

Вопрос: Я согласна, но как это делать практически? Священник в церкви скажет одно, а вы скажете другое, поэтому как мне, простому человеку, разобраться в данном вопросе?

Ответ: Например, вы можете обратиться за разъяснением к третьей, не заинтересованной стороне. Прежде чем зарегистри­ровать религию, соответствующие государственные органы обращаются к независимым экспертам для проведения религио­ведческой экспертизы на предмет происхождения религии, наличия в ее учении деструктивных положений, и т.п. Познакомьтесь с их заключениями, это может помочь. Священство, к сожалению, в оценке иных вероучений является стороной весьма заинтере­сованной и к тому же имеет склонность подменять собой право­охранительные и государственные органы, в обязанности которых входит следить за соблюдением законности в деятельности религиозных организаций. Наше Общество в России более двад­цати лет является официально зарегистрированной религиозной организацией. Никаких претензий у компетентных людей к нам нет. Для разумного человека этого факта должно быть, на мой взгляд, вполне достаточно.

В вайшнавизме четыре типа действий являются недопусти­мыми: прием одурманивающих средств (табака, алкоголя и нарко­тиков), участие в азартных играх и денежных махинациях, соверше­ние любого насилия (по этой причине вайшнавы вегетарианцы), а также внебрачные половые отношения. Любому должно быть понятно, что в обществе с такими ясными принципами люди, не чистые в помыслах и делах, долго не могут оставаться. Также следование принципам подразумевает, что человек не будет и других вовлекать в действия, противоречащие им.

В прошлом на Западе мы имели проблемы с некоторыми членами общества, в том числе и лидерами, которые действовали вопреки принципам вайшнавов, были отщепенцами. Это связано с тем, что Движение сознания Кришны началось в Америке в среде хиппи, многие из которых были людьми с маргинальной нравст­венностью. По милости Прабхупады большинство из тех, кто присоединился к Движению, очистились и стали настоящими вайшнавами, но некоторые из них не оправдали доверия учителя и совершили отвратительные поступки, из-за которых пострадало Движение. В России, слава Богу, Движение сознания Кришны было начато интеллигенцией, которая способна адекватно воспринимать духовное и культурное наследие Вед, поэтому среди вайшнавов здесь не было замечено тенденций асоциального или тем более криминального поведения. Что касается отдельных примеров отклонений и преступлений в религиозной сфере, то их можно найти, особенно если постараться, предостаточно, в том числе и в православии. Но знаете, лично я горжусь тем, что в Обществе сознания Кришны никому не приходит в голову использовать эти примеры для того, чтобы чернить православную или какую-либо другую религию.

Вопрос: Меня давно интересует вопрос, почему именно в сфере религии столько противостояния, непримиримости и двуличия, ведь, казалось бы, именно из сферы духовности в светское об­щество должны проникать такие ценности, как взаимоуважение, мир и правда. Как вы это объясните?

Ответ: В “Гите” в шестнадцатой главе Шри Кришна объясняет это тем, что есть два типа людей, активно действующих в сфере религии: преданные (Богу) и демоны, то есть, говоря современным языком - теисты и атеисты. Теисты считают, что Бог (Истина) живет в сердце каждого живого существа, атеисты же считают, что Истина живет только в их религии. Такое понимание Истины они называют “верой”, хотя в действительности оно опирается на зависть и гордыню, которые для своей подпитки нуждаются в том, чтобы доказывать себе собственную исключительность посредством вражды в отношении иных вероучений. Вера теиста коренится в его духовном познании мира, и эта вера универсальна, “вера” же атеиста – иррациональна и узка. Теист единство мира постигает в его разнообразии, атеист же признает только один вид единства – экспансию его “веры” на других и изгнание, либо уничтожение того, что не желает умещаться в ее рамках.

Если я действительно являюсь преданным Богу человеком, я буду видеть единоверцев – теистов в различных религиозных и светских обществах, а также буду различать атеизм, в том числе в своем обществе, и в первую очередь в своем сердце. Теизм – это одна совесть для всех, атеизм – совесть только для своих. Теизм – взаимоуважение и стремление понять, атеизм – отчуждение и навешивание ярлыков.

Вопрос: Но почему представление о том, что Бог присутствует только в моей религии, вы называете атеизмом? Разве такое понимание не является органичным для монотеизма в целом?

Ответ: Если монотеизмом вы называете религию, в которой Бог – только один для всего мира и всех религий, но для меня проявляющийся наиболее полно в моей религии, то это замеча­тельно, это теизм. Но если верующий полагает, что Бог является собственностью его церкви, а за ее пределами царит безбожие, то он атеист. Такой монотеизм, как и политеизм (многобожие) – это две стороны одной медали, атеизма. Как это действует? Когда люди видят, что религиозные организации не уважают друг друга искренне, то есть не признают даже частичного присутствия Истины в учениях друг друга, они на бессознательном уровне делают следующий вывод: единого для всех Бога, то есть Истины как таковой просто не существует. В этом случае единственной “истиной”, которую искренне признают все, становится материя (и ее эквивалент, деньги), а Бог воспринимается как выдумка основателей религий для собирания последователей с целью наживы. Как сказал кто-то из современных деятелей: “Если хочешь быть богатым, делай деньги, но если хочешь быть очень богатым, создай свою религию”.

Вопрос: Можете ли вы привести какие-нибудь примеры атеизма в существующих традиционных монотеистических религиях?

Ответ: Это не мое дело. Я знаю, что теисты есть в любой религии, пусть они и наводят порядок в своем доме. Например, Митрополит РПЦ Антоний Сурожский в своей статье “Миссионер­ство церкви” писал: “…Мы очень легко, слишком легко говорим, что Бог как бы является нашей собственностью, что мы хранители веры и что у других вообще ничего нет”. Это – теистическое посла­ние. Будучи услышанным, оно и другие честные послания оказы­вают на любую церковь благотворное, животворящее действие.

Деление религий на “традиционные” и “нетрадиционные” может быть нейтральным различением религий большинства и меньшинства, а может носить характер суждения об истинности религии. Во втором случае это атеистическое деление, поскольку принимается во внимание не связь религии с Богом, а сугубо мате­риальное соображение: число адептов, определяемое в основном по этническому принципу, то есть сила религии, а также ее богат­ство. Кто сильнее, тот и прав – таков атеистический лозунг. Как мы помним, в свое время христианство в Риме тоже было рели­гиозным меньшинством (“сектой”). Может быть Истине больше нравится жить среди меньшинства, а не большинства?

Главной причиной проблем нашего общества и народа является пропаганда атеизма, в том числе и под видом религии. Поскольку религии практически не проповедуют универсальные теистические ценности, объединяющие людей, люди, чувствуя всеобщее отчуждение, дефицит богоприсутствия в обществе, становятся подвержены духовной и моральной деградации. Всем нам сейчас как никогда нужно учиться единству в различии. Те религии, которые не усвоят ценности теистической этики, очень скоро могут остаться без последователей, по крайней мере, без разумных последователей. Это связано с необратимыми интеграционными процессами в мире (глобализацией).

Мы привыкли к тому пониманию, что теисты отличаются от атеистов тем, что первые верят в Бога, а вторые – не верят. Однако определение, которое Шри Кришна дает² в “Бхагавадгите” носит не мировоззренческий, а этический характер, то есть человек может иметь религиозное мировоззрение (быть вайшнавом, христиани­ном и проч.), но, по сути своей, являться атеистом. Глубинная этика верующего обычно проявляется тогда, когда он занимает высокое положение в своей религии. Теист продолжает действовать как слуга и порядочный человек, атеист же начинает мнить себя гос­подином, проявляет высокомерие и властолюбие. Когда в рели­гиозной организации таких деятелей становится слишком много, она оказывается духовной лишь по видимости. Исходя из выше­сказанного, ответ на Ваш предыдущий вопрос будет таким: в рели­гиях скапливается слишком много атеизма, больше, чем это допустимо. Подчеркну: атеизм гнездится в религиях гораздо в большей степени, чем в светских организациях, поэтому большин­ство разумных людей интуитивно держатся подальше от религии.

Вопрос: Все это слишком неожиданно для меня. А как же тогда понимать то, что основоположники практически каждой религии утверждают, что только через них человек может постичь Бога? Ведь это атеизм по вашему определению.

Ответ: Суть в том, что теисты и атеисты могут читать одни и те же слова писаний, но воспринимают при этом различные цен­ности и смыслы, и делают различные выводы. “Только через меня” – означает через откровение, а не от ума обычного человека, счита­ющего себя учителем. Так это понимает теист. Чайтанья дает мне откровение Истины, поэтому я иду через него. Но означает ли это, что я не могу получить откровение через Иисуса Христа? Нет. Прабхупада говорил: “Иисус – наш Учитель”. Это – теизм. Обра­тите внимание, речь не идет о смешении религий: Я принадлежу к традиции Шри Чайтаньи, но наставления Христа тоже важны для меня и я следую им.

Вопрос: Каким образом вы следуете Христу, ведь связь с ним возникает и происходит через церковь? Каким наставлениям вы следуете?

Ответ: Церковь неотлична от Христа, но Христос отличен от церкви. Это значит, что церковь дает связь с Христом тогда, когда в ней не превышается порог человеческих страстей, атеизма. В то же время, эту связь теист может обрести и непосредственно, обра­тившись к Иисусу в искренней молитве. Главным наставлением Иисуса Христа является возлюбить Отца его Небесного, Всевыш­него Господа. Мы называем Верховную Личность Бога именем Вишну, а также Кришна. Мы любим Кришну, Всевышнего Господа и прославляем Имя Его. Где здесь противоречие с Христом?

Вопрос: Значит, вы не считаете Христа Всевышним Господом?

Ответ: Сын и Отец всегда едины, с другой стороны они – не одно и то же, иначе не было бы смысла в Троице. Концепция Трои­цы дается в Пуранах, как триединство Абсолюта (брахман, параматма и бхагаван). Брахман – это категория совершенной души, вечного спутника Всевышнего Господа (Христос). Парам-атма – это божественный свидетель, вдохновитель и советчик в сердце (Святой Дух). Бхагаван – Личность Всевышнего, Вишну (Бог Отец). Как видите, в теологии вайшнавизма и христианства есть параллели. А обращение к Богу славян (Вышний) и индусов (Вишну) практически совпадают.

Вопрос: Но есть также и существенные различия. Например, в вайшнавизме принято поклоняться металлическим и деревянным фигуркам, которые в православии рассматриваются не иначе, как идолы. Тут вайшнавизм и православие полностью расходятся.

Ответ: Аргументы православных христиан против божеств, по сути, не слишком отличаются от аргументов иконоборцев. Несве­дущие православные говорят, что вайшнавы поклоняются раскра­шенному куску дерева, а иконоборцы говорят, что православные поклоняются раскрашенной деревянной доске. Дерево всегда остается материей, какую бы форму вы ему ни придали, плоскую (в виде иконы) или объемную (в виде изваяния). Поклонение же направлено вовсе не на материю, а на духовный Образ Господа, воплощенный в видимой форме для нашего блага, в помощь нашей молитве. Хотя этот образ воспринимается физическим зрением, духовным для нас он является настолько, насколько глубоко мы осознаем его духовный смысл. Что касается идолов, то они дейс­твительно материальны, будучи изображениями сил природы. И поклоняются им отнюдь не ради познания Бога, но исключительно в корыстных целях. Даже служение иконам или божествам может превращаться в идолопоклонничество, если верующие не делают это осмысленно, поэтому некоторые религии (скажем, ислам) решают эту проблему, просто налагая запрет на любое изображение Бога. Ко всем вопросам в духовной сфере, особенно к вопросам ритуальной практики следует подходить с позиции знания, выясняя, как ритуал способствует или препятствует установлению связи с непостижимым для физических чувств и умствований миром Истины. Я благодарен Вам за то, что, даже имея некоторые пред­убеждения, вы все же задаете вопросы, могущие помочь вам составить объективное представление о вайшнавизме.

Вопрос: Я стараюсь. Скажите, правильно ли я понимаю, что вы вообще не разделяете обеспокоенности священства в отноше­нии распространения различных сект в России?

Ответ: Нет, мы как раз обеспокоены. Давайте для начала опре­делимся в понятиях. Сектой, если уж использовать это слово, следует считать ту часть целого, которая отделяет себя от целого и других его частей. То есть фактически сектантство является синонимом атеизма, религии отчуждения, распространением которой мы и обеспокоены. Атеизм, как уже говорилось, является этически искаженным религиозным мировоззрением, поэтому его присутствие или отсутствие во многом зависит от природы сердца конкретных руководителей. Может ли община вайшнавов быть сектой? Да, может. А может православный приход быть сектой? Да, конечно. В секте люди побаиваются иметь свою позицию, не поощряется свободно общаться с людьми иной веры. Руководители позволяют себе принимать за верующих решения, касающиеся их личной жизни и работы. В секте верующим внушают, что только в их группе и вере живет Истина, а в иных вероучениях она не присут­ствует. Но главным отличием руководителя-теиста от руководителя демонического склада является то, что первый обращается к сознанию человека, а второй – к его подсознанию, пользуется его комплексами и страхами. Теист считает, что организация должна служить благу и прогрессу конкретного человека, атеист же полага­ет, что человек должен служить благу организации. Атеизм опасен тем, что уродует души, превращая рядовых членов организации в бездумное стадо, а ее руководителей развращая неподотчетной людям властью, которая им дана, разумеется, “свыше”.

Тем руководителям Православной Церкви, которые обеспоко­ены именно этим явлением, надо, на мой взгляд, действовать в двух направлениях. Во-первых, усилить проповедь Евангелия. Когда в обществе присутствует Слово Божье, нет почвы для сект, ибо расцветает все что от Бога, а все, что не от Него, неумолимо чахнет. Во-вторых, нужно собраться вместе с учеными и предста­вителями иных религий, в том числе и “нетрадиционных”, чтобы сектантство как явление обрело общепризнанное толкование. Пока же слово “секта” и подобные ему используется в основном как клише – инструменты “черного пиара” в отношении “нетрадицион­ных” религий, что для меня является свидетельством присутствия сектантски настроенных деятелей внутри самой Православной Церкви. Их стремление обрести власть через церковь и устранить все активно действующие в России духовные организации, сдер­живает, по-видимому, только светская Конституция.

Вопрос: Мне кажется, что власти могут подходить к вопросу регистрации религиозных организаций достаточно беспринципно, поэтому, видя это, священство может предпринимать свои меры против тех религий, которые считает вредными или не истинными. Верующий человек ведь не сможет признать истиной то, что таковой не является, и светский закон ему в том не указ.

Ответ: Это верное и важное замечание, поэтому следует уточнить, что мы обсуждаем только различия в методах теистов и атеистов. Теист не может считать, что Истина присутствует во всех религиях в одинаковой степени. Поэтому, если он обнаруживает в каком-либо религиозно-философском учении ложные и вредные атеистические идеи, и считает возможным опровергнуть их и утвердить Истину, то он бросает вызов представителям данного учения на публичный диспут. В этом случае заинтересованная в духовных вопросах общественность может реально сопоставить аргументы и послания сторон и решить для себя, с кем ее сердце и разум. Конечно, в диспуте не всегда “побеждает” то учение, в котором “больше истины”, многое зависит от квалификации тех, кто его представляет. Для духовного благополучия и прогресса общества, однако, важны оба фактора в религиозном учении: при­сутствие в нем как самой Истины, так и тех, кто способен должным образом (чисто и убедительно) ее представлять. Наличие такой формы решения проблем в духовной сфере является признаком присутствия теистической культуры в обществе, а также механиз­мом создания этой культуры.

Возьмем Индию. Когда-то там был период, когда Веды были практически забыты из-за широкого распространения буддизма. Учитель Шанкара считал, что буддизм не представляет Истину в той степени достоверности и полноты, как Веды, поэтому его ученики бросили вызов буддистам и в теологических диспутах победили их. Буддизм практически был вытеснен с территории Индии. Это говорит о том, что Шанкара был теистом, хотя в его вероучении, как и в буддизме, Истина даже не была представлена в своем Личностном аспекте, как Бог. Шри Чайтанья Махапрабху распространил в Индии учение бхакти, бросив вызов адептам школы Шанкары, и победил их своей духовной чистотой и неотра­зимой аргументацией, основанной на Ведах. Таковы реальные исторические примеры того, как теисты действуют в духовной сфере, защищая Истину.

Что касается атеистов, то они заинтересованы не в честном представлении и обсуждении Истины, а в устранении “конкурен­тов” в духовной сфере. В этом случае религия осуществляет свои интересы либо силой оружия, либо, если государство отделено от религии, с помощью СМИ. Любое высказывание в СМИ, имеющее целью опорочить чью-то веру, разумеется, противоречит духу и букве Конституции, однако доказать, что оно имеет конкретно именно эту цель и привлечь автора к ответственности практически не представляется возможным, в силу неясности законов, регули­рующих применение соответствующих конституционных норм. Поэтому, если религиозная организация не имеет значительных ресурсов и обученных специалистов для работы со СМИ, она практически лишена возможности защитить свою репутацию в обществе. Она может, разумеется, существовать и даже понемногу расширяться, но только за счет собственной чистоты, вызывающей доверие со стороны тех людей, которые лично входят с ней в контакт. Религиозным меньшинствам сектантский имидж приносит большое духовное благо, предъявляя высокие требования к челове­ческим и духовным качествам их членов, особенно лидеров, однако обществу в целом пропаганда религиозной нетерпимости приносит огромный вред, усиливая в нем отчужденность.

Вопрос: Еще хотелось бы прояснить, почему вы ранее сказали о непримиримой позиции части деятелей внутри Православной Церкви, а не о позиции всего православия? Насколько мне известно, негативное отношение к ряду духовных организаций было выс­казано официально Православной Церковью на Архиерейском Соборе в 1994 году. Получается, что борьба против сект является делом всей церкви, не так ли?

Ответ: Понимаете, церковь – это не только Бог и православие, но и собрание конкретных людей. А людям свойственно откло­няться от Истины, ведь она не подчиняется голосованию. Церков­ная политика должна совпадать с промыслом Божьим, но совпадает не всегда – такова правда. В церковном списке сект, кроме нескольких действительно вредных организаций, деятельность которых обычно длится не долго и прекращается правоохрани­тельными органами, находятся едва ли не все общества в стране (не считая традиционных религий), которые стремятся к духов­ности и пытаются в меру своего понимания что-то делать для духовно-нравственного пробуждения народа, находящегося на грани вырождения. Не странно ли это? В “сектах” находятся не самые плохие люди страны, единственная “вина” которых заклю­чается в том, что они – вне Православной Церкви. Какая польза нашему народу и православию в таком списке? Единственные, кому это действительно нужно – это атеисты, которые проталкивают свои амбиции в православной среде.

В Православной Церкви, как и в любом духовном сообществе, есть три типа людей. Большинство составляют порядочные свя­щенники, выполняющие свое служение в приходах, однако в вопро­сах теологии люди в большей или меньшей степени малограмотные и готовые слепо верить любой “линии партии”. Другой тип состав­ляют те, кто обладают глубоким духовным пониманием и предан­ностью Истине (Единому Богу), то есть теисты. Эти люди не стре­мятся к власти и потому зачастую находятся в тени. И есть атеисти­ческие натуры, которые под флагом религии стремятся только к материи, то есть к положению, власти. Даже когда они привлекают на свою сторону первый тип деятелей в церкви и голосованием принимают богопротивные решения, они не представляют позиции православия как такового. На самом деле, эти “три типа людей” находятся в каждом из нас, и смысл духовной жизни заключается в том, чтобы вскармливать в себе и лелеять “второго человека”, первого терпеть, а третьего – “морить голодом”.

Почему я говорю о деятелях в церкви, а не о православии как таковом? У меня есть два основания. Первое – это методы, приме­няемые в борьбе с “сектами”, они не духовные, то есть не правос­лавные. Это мы уже обсудили. Второе основание в том, что те православные христиане, которые лично знакомы с вайшнавами и действительно знают, что мы исповедуем и делаем, знают наши достоинства и недостатки, не поддерживают этой якобы аполо­гетической риторики. Апологетика – учение о чистоте православ­ной веры переделано теперь в атеистическое приложение к православию, то есть в учение о том, что всякое духовное явление за пределами Православной Церкви – от лукавого. Православный богослов отец Александр Мень в книге “Мировая духовная культура” писал: «Бхакти – это любовь... Поэтому мы, христиане, считаем кришнаизм пророческим предвосхищением христи­анства». Человек изучал предмет вне политики. Как и подобает христианину, он считает христианство наивысшим выражением любви к Богу, но признает присутствие той же Истины и в вайшна-визме. Это – теизм.

Вопрос: Все же традиционные религии признают авторитет друг друга в обществе, значит их апологетика не настолько атеистична, как вы это видите.

Ответ: К сожалению, в данном случае речь обычно идет не об искреннем уважении друг к другу, то есть не о признании присут­ствия Истины в ином учении. Это политика, учет силы “против­ника”. Страх перед межэтническим столкновением удерживает традиционные религии от прямого конфликта так же, как атомная бомба удерживает людей от мировой войны. Но атеисты не успокоятся на этом, ведь им неймется и хочется абсолютной власти. Мы живем в хрупком мире, который стал очень тесным, поэтому мы должны принять теистическую идеологию и этику, иначе наш искусственный мир, не удовлетворенный внутри и искрящий локальными конфликтами, долго не протянет. Скажем, в Коране есть указание на присутствие Истины в других авраамических традициях (в иудаизме и христианстве), но мы видим, что в мусульманском мире имеются мощные антихристианские и антисемитские настроения. Почему? Почему бы мусульманам не объявить евреям и христианам о том, что они принимают их как братьев своих, как это заповедано Кораном, не попытаться любо­вью остановить противостояние? Коран дает духовным потомкам Авраама уникальную и, наверное, последнюю возможность жить в мире, основанном на взаимном уважении, но воспользоваться этой возможностью они до сих пор не могут из-за вируса атеизма, который обосновался в религии.

Вопрос: Ваша позиция ясна, но не кажется ли вам, что она несколько воинственная? 

Ответ: Возможно, такое впечатление возникает оттого, что вы – женщина, а я – мужчина. Женщины обычно хотят всех помирить, но без выяснения причин раздора мир не возникает. Мужчины име­ют склонность к тому, чтобы выяснять эти причины, и иногда это выглядит воинственно. Я считаю, что сектантство, то есть атеизм следует четко обозначить и решительно бороться с этим явлением, причем совместно. В обществе вайшнавов сектантство проявляется в частности в том, что когда “апологеты” нападают на нас в СМИ с обвинениями во всяких небылицах, мы зачастую отмалчиваемся, потому что считаем, что эти люди представляют православие. Так мы поддерживаем со своей стороны стену отчуждения от религиоз­ного большинства и начинаем действовать на стороне атеистов. Конечно, отвечать тем, кто говорит гадости о том, что для тебя до­рого и свято, весьма неприятно, но идти на эту аскезу нужно ради тех, кто думает, что молчание – знак согласия. Кроме того, в кри­тике, даже не добросовестной, иногда есть какая-то правда, кото­рую нужно находить и признавать. Это очищает.

Вопрос: Скажите, а как в вашей традиции относятся к женщи­нам? Я слышала, что женщина согласно Ведам только наполовину человек, и Прабхупада вроде бы тоже говорил, что женщинам не следует предоставлять независимости. Это так?

Ответ: Женщина всегда является половиной мужчины, вот как это следует понимать. Речь идет о заботе и защите. В Ведах гово­рится, что в детстве женщину защищает отец, в молодости – муж, а в старости – старший сын. Она всегда – половина. Предоставляя женщине защиту, мужчина отказывает ей в той независимости, которой обладает сам. По своей психологии женщина доверчива и, кроме того, она слабее мужчины. Поэтому, если, допустим, молодая женщина собирается идти одна в то место, где ее могут обмануть или унизить, муж или отец должны либо отказать ей в такой возможности, либо устроить так, чтобы она пошла не одна. Это неравенство или забота?

Вопрос: Похоже, что и то, и другое вместе. Но звучит довольно радикально для современной женщины.

Ответ: Целомудрие – это сокровище женщины, то, что делает ее привлекательной в глазах порядочного мужчины. В общине вайшнавов, если молодые люди нравятся друг другу, мы объявляем помолвку. В течение срока помолвки они могут развивать близкие отношения, без физической близости. Если их взаимная привязан­ность усиливается и у них не остается сомнений в своем выборе, они женятся. Это называется культурой. От мужчины требуется ответственность и внимание по отношению к женщине, а от женщины целомудрие и уважение к мужчине. Если эти ценности культивируются в семье и обществе, все становится на свои места.

Вопрос: С этим трудно не согласиться, но мне не понятен такой момент: Прабхупада был монахом и много говорил об отречении от материи. Разве такая проповедь может способствовать укреп­лению семейных устоев?

Ответ: Вайшнавы не считают семью материальным явлением. Потребность иметь семью находится в душе, поскольку она пришла сюда из мира Радхи и Кришны, из вечной семьи духовного мира. Отречение – это ни что иное, как понимание того, что я – слуга, а не господин. Без отречения семья немыслима. Как только я начинаю мнить себя господином, я начинаю судить близкого человека и искать повод для того, чтобы разрушить семью. Этим поводом может быть его работа, или его вера, не важно. Яд отчуждения, атеизм – вот что разрушает семью. Прабхупада всегда был отреченным человеком и это значит, что он всегда служил семье. Наставление проповедовать вайшнавизм на английском языке он получил от своего гуру, будучи еще молодым человеком, но начал выполнять его после того, как исполнил свой долг перед семьей – вырастил детей и передал им свой бизнес. Но, даже став странствующим монахом, Прабхупада все равно был главой семьи, семьи его учеников, которые из любви к своему учителю и духов­ному отцу распространили учение сознания Кришны по всему миру. На самом деле для Прабхупады – весь мир был семьей, за судьбу которой он переживал и служению которой посвятил свою жизнь без остатка. Это – главное в его личности.

Вопрос: Спасибо, это важно для меня. Вы говорили про общину вайшнавов и я хотела бы прояснить для себя, каким образом у вас действует система членства. Как вы определяете, кто является членом общины, а кто – нет? 

Есть люди, которые по душевному складу своему могут обра­титься к Богу не иначе, как в православии, есть и те, для кого Бог становится привлекательным именно в протестантизме, а есть люди, которым путь к Богу прокладывает буддизм, и т.д. Всевыш­ний Господь Един, но разные религии акцентируют внимание на различных Его ипостасях и качествах, чтобы донести Его славу до людей с различной душевной и культурной организацией – в понимании этого принципа суть теизма. Разнообразие религий устроено Господом и угодно Ему.

Все люди ищут чего-то близкого им в душе, приходят и уходят, однако для нас важно то, что те из них, кто приходил и учился у нас, но не остался, ушли обогащенными в духовном и интел­лектуальном отношении, а также благодарными. Многие из них, получив духовный импульс, стали впоследствии серьезными верующими, найдя себя в православии, или других конфессиях. Это нас радует, потому что главная цель наших проповеднических программ – это теистическое просвещение людей, а не фор­мальное приобщение их к Обществу сознания Кришны.

Вопрос: Вы подчеркиваете, что формальное членство у вас отсутствует, но тогда откуда вы берете средства на проведение своих программ и благотворительные проекты? Я слышала, что Томское общество сознания Кришны обеспечивало бесплатной пищей людей без определенного места жительства и других неимущих.  

Ответ: Пожертвования. Если в вашем обществе достаточно соз­нательных и ответственных людей, разве могут быть проблемы с финансами? Когда такие люди видят, что осуществляется благое дело, они с удовольствием оказывают посильную помощь.

Вопрос: Другой вопрос касается пищи, которую вы раздаете бесплатно, она ведь не просто вегетарианская, но является осве­щенной по вашим обрядам. Поэтому может создаваться впечатле­ние, что в ее раздаче присутствует не столько мотив благотвори­тельности, сколько желание приобщить нуждающихся к вайшна-визму. Вы же не говорите людям, что они кушают освещенную не по православному обряду пищу?

Ответ: Достаточно странная идея обращать бомжей в вайшна-визм. Мы просто хотим помочь этим людям обрести силы достойно жить, вот и все. Пищу мы предлагаем, как я уже объяснял не идолам, а Всевышнему Господу, поэтому, кушая ее, человек не меняет вероисповедания, но набирается сил духовных и прибли­жается к Богу. Атеистам этого не понять. Здесь, в Томске, мы всегда объясняем людям, которым помогаем, что наша пища не просто вегетарианская, но и благословленная предложением Всевышнему Господу Кришне, потому укрепляющая не только тело, но и дух. Что касается прихожан иных религий, то мы не угощаем их такой пищей – это вопрос уважения их религиозной принадлежности. Разумеется, если христианин обладает теистической зрелостью, он может принять прасад (пищу, предложенную Кришне), так же, как и вайшнав – теист может с почтением принять христианскую просфору (предложенный Господу хлеб). Однако большинство верующих не находятся на этом уровне, поэтому им не советуется выходить за околицу их традиций.

Возвращаясь к теме благотворительности, следует сказать, что Прабхупада поощрял вайшнавов в этом отношении и часто говорил: “В радиусе десяти миль от наших центров не должно быть голод­ных”. Многие знают, что вайшнавы раздают пищу практически во всех “горячих точках” страны – так было в Грозном, в Сухуми, а недавно и в Осетии. В таких местах людям вообще все равно – освещенная пища или нет – просто голодные, измученные войной люди, в основном старики и женщины, набивают котелки кашей и супом.

Вопрос: Из нашей беседы можно почерпнуть много интересной информации о вайшнавизме и все же для меня, как и, наверное, для большинства наших сограждан Общество сознания Кришны остается непонятым из-за его особой экзотичности: развевающихся индийских одежд, песен и танцев в городских парках. Не кажется ли вам, что публичные воспевания мантр являются свого рода вызовом общественным стереотипам, а для некоторых людей еще и религиозной навязчивостью?

Ответ: Когда вы идете к людям с духовным посланием, их реакция всегда будет неоднозначной. Но у них есть выбор: пройти мимо, либо остановиться и поучаствовать. Что касается навязчи­вости, то она присуща атеистической пропаганде, потому что от нее никуда не денешься: тебя везде достанут рекламой сигарет, алкоголя, сексуальной “свободы”, насилия, религиозной непри­миримости и корыстолюбия. Суть навязчивости – в желании использовать человека, а не послужить ему. Когда вайшнавы идут воспевать славу Господа в какой-нибудь парк, им ничего не нужно от людей, они не могут ожидать, согласно Вашим же словам, что в результате такого экзотического выступления, люди будут спешно присоединяться к Обществу сознания Кришны. Тогда зачем они это делают? Просто совершают служение Богу и людям. Перед тем, как начать киртан (воспевание) мы объясняем людям его смысл и цель, говоря примерно так: “Все мы очень разные по возрасту, национальности и вере, но у нас у всех один Отец – Всевышний Господь и одна Мать – Природа, поэтому мы члены одной семьи. Давайте прославим Их и попросим Их благословений для всех нас, для жителей нашего города. Мы обращаемся к Богу именами Кришна и Рама, а к Его Природе обращаемся Харе, Радхе.” Объяснив таким образом значение Харе Кришна мантры, мы начинаем совместное воспевание, киртан.

Вопрос: Мне кажется, что христиане не согласятся с тем, что в таком понимании Бога присутствует Истина, ведь поклонение природе характерно, скорее, для языческих культов.  

Ответ: Видимо я не озвучил важной детали: говоря о Природе, мы имеем в виду не ту природу, которая отделена от Бога, а ту, которая едина с Ним в служении Ему. Такая Природа является духовной – это женская ипостась Истины. Без милосердной божест­венной матери Марии христианство трудно себе представить, так же как и вайшнавизм без Шри Радхи. Христианство, вайшнавизм и другие религии существенно разнятся между собой в понимании Бога. Постигаемый без любви и милости, то есть без своей При­роды, Бог разъединяет людей, но даже обычная природа, чарующая красотой цветов и утренней зари, наоборот, соединяет нас, давая интуитивное понимание того, что истинный Создатель мира един для всех. Духовная Природа Господа наделяет нас бхакти – любовью к Нему. Когда сердца вайшнавов, христиан и других верующих благословлены духовной любовью, они становятся теистами и перестают придавать главенствующее значение религиозным расхождениям, то есть тому, кто из нас “близок к Богу”. Сердце теиста свободно от зависти (чувства превосходства), поэтому он может спокойно и с радостью согласиться с тем, что чья-то религия, возможно, “ближе к Богу”, чем его собственная. Единственное, чего он не примет никогда, и против чего будет бороться – это атеизм, антипод любви.

Я немного отвлекся от первоначальной темы. Относительно “экзотичности” наших киртанов, хочу еще добавить, что веди­ческая одежда, барабаны, цимбалы, хороводы и пение на улице – все это есть неотъемлемые атрибуты Движения Шри Чайтаньи Махапрабху, его традиции. Мы делаем сегодня то же самое, что Он и его последователи делали пятьсот лет назад. Разве традиция – это плохо? В конце концов, даже с мирской точки зрения это придает разнообразия нашей жизни. Многие люди после киртана подходят к нам, чтобы поблагодарить за праздничную атмосферу и душевный подъем, который они чувствуют.

Вопрос: Большое спасибо, я получила ответы на свои главные вопросы, и теперь хотелось бы поговорить о практической стороне отношений вайшнавизма и православия, о ситуации вокруг строи­тельства вайшнавской общины вблизи от деревни Кандинка. Не могли бы вы описать предысторию событий и существующее положение вещей?

Ответ: Хорошо. Начнем с того, что в данной истории отношения между вайшнавизмом и православием вообще не при чем. Мы начали мечтать жить своей общиной на земле еще в 2002 году, но только в 2008 году стало ясно, что большая часть семей вайшнавов, привыкших к городской жизни, психологически готовы участвовать в этом проекте. Как-то мы наткнулись на объявление в газете о том, что рядом с деревней Кандинка продаются несколько паев земли сельхозназначения. Поехали, посмотрели. Нам понравилась природа, и сама деревня. Семьи, решившие строиться, собрали необходимые средства, и мы купили землю, шесть гектаров. Далее мы выделили участки для каждой семьи, участвующей в проекте, всего их получилось около пятидесяти, и оформили их в частную собственность. Каждая семья получила свидетельство на собст­венность. Затем мы зарегистрировали дачное некоммерческое партнерство “Кандинское”, в которое вошли, помимо семей вайшнавов, несколько собственников из деревни Кандинка, купившие землю рядом с нами. Следующим нашим шагом было то, что мы подали документы на изменение разрешенного использо­вания земли, чтобы можно было строиться. Подав необходимые документы, мы, чтобы не терять строительный сезон, начали стро­ить первые дома. Такая практика достаточно широко распростра­нена: люди строятся и параллельно оформляют документы.

Вопрос: Звучит буднично. Земля в собственности, причем не Общества сознания Кришны, а частных лиц. Почему тогда вообще возник межрелигиозный конфликт?

Ответ: Несколько месяцев назад в Томской православной епар­хии появился новый человек, Максим Степаненко, считающий себя призванным апологетом. С его появлением стабильная, и я бы даже сказал несколько сонная, атмосфера межрелигиозного мира в Томс­ке взорвалась, и все стало очень интересно и динамично. Сначала досталось буддистам, чью выставку назвали “вербовочной акцией”. Ну, а затем нам. Степаненко поехал в Кандинку и, фигурально выражаясь, объявил местной администрации и жителям, что их счастливая жизнь теперь закончилась: в их деревне появилась секта.

Вопрос: А что, местные жители не знали до него, что у них под боком строятся кришнаиты?

Ответ: Нет, мы вообще не собирались с местными жителями обсуждать религиозную тематику. Только добрососедские и взаимовыгодные отношения, никакой религии. Мы не скрывали, что являемся людьми верующими (местные, с кем у нас были об­щие дела, знали, что мы кришнаиты), но и не собирались специ­ально всем об этом рассказывать, то есть проповедовать.

Вопрос: Но почему? Разве среди деревенских жителей нет тех, кто мог бы заинтересоваться вайшнавизмом? Вы же проповедуете в городе?

Ответ: Мы решили: никакой религии в отношениях с соседями, поскольку бытующее представление о религии содержит в себе вирус атеизма, из-за чего порождает вражду. В нашем проекте в Кандинке участвуют не только вайшнавы, но и представители других конфессий, в том числе и христиане. Мы хотим научиться сами и научить других тому, как жить вместе, помогая друг другу и решая проблемы сообща, уважая при этом различия между нами. Строительство общины – это и есть проповедь теизма, проповедь делами, а не словами.

Вопрос: Хорошо, когда решатся все проблемы с землей, и вы построитесь, как вы мыслите себе жизнь там в будущем?

Ответ: У нас есть врачи, учителя, есть те, кто собираются разви­вать сельское хозяйство, есть бизнесмены. Кто-то будет работать или учиться в городе, но большинство, вероятнее всего, будут работать на земле. Вайшнавы также будут собираться по вечерам друг у друга дома, чтобы общаться и воспевать Славу Господа. Храм мы строить не собираемся, поскольку разрешенное использо­вание земли под дачное строительство не предполагает такой возможности. Также мы хотим, чтобы наши дети воспитывались в уважении к труду и в атмосфере согласия, а не в городских подво­ротнях, где их учат курить, изъясняться матом, а то и, не дай Бог, еще чему похуже (вроде наркотиков и беспорядочного секса). 

Вопрос: Скажите, а данное начинание не приведет к обособ­лению вайшнавов от внешнего мира, к некой изолированности?

Ответ: Если бы мы хотели обособиться, купили бы себе землю подальше от города. Это было бы намного дешевле и без головной боли. Нет, наоборот, мы хотим, чтобы приезжали гости и видели, как мы живем, без высоких заборов и мирно. Вообще согласно нашей философии истинная духовность всегда инициирует соци­альную инициативу, причем направленную не только на интересы собственной общины и веры, но и на потребности всего общества. Именно такая духовность излечивает от религиозного атеизма с его замкнутостью и отчужденностью. Поселения, подобные на­шему могут создавать представители различных конфессий: хрис­тиане, буддисты и пр. Почему нет? В стране много земли, она есть даже рядом с городами. Вместо того чтобы сидеть в городе в авто­мобильных пробках в надежде заработать денег, которые потом обесценит какой-нибудь кризис, не лучше ли заняться делом, полезным для общества, например, возродить сельское хозяйство? Этот вопрос адресован в первую очередь мужчинам.

Вопрос: Давайте продолжим с того момента, как руководитель миссионерского отдела епархии приехал в Кандинку и сообщил местным жителям плохую новость об окончании их счастливой жизни. Вы пытались после этого общаться с местным населением, что-то объяснять людям?

Ответ: Да, это первое, что мы сделали, узнав о том, что народ “просвещают” на наш счет: мы поехали в местный клуб, чтобы встретиться с людьми. Степаненко приехал, сделал свое дело и уехал, а нам с этими людьми рядом жить. Поскольку с нами были журналисты, нас пустили в клуб (в дальнейшем нас уже не пускали на подобные собрания). Мы увидели достаточно пассивную аудиторию, на фоне которой резко выделялись несколько женщин из местного православного актива, которые кричали нам: “Вы – сектанты, не нужны нам на нашей земле, мы не допустим вас сюда, к нашим детям..”. И т.п. Мы пытались объяснять, что мы люди, что у нас тоже есть дети и мы имеем право на свою веру, что мы не наркоманы и ничем плохим не занимаемся, и так далее. Но стало понятно, что слышать что-то от незнакомых людей, да еще и представленных в определенном свете представителями церкви, никто из выступающих не может или не хочет. Ну, поговорили эмоционально, и мы пошли домой.

Вопрос: А что сейчас происходит в деревне? Как развиваются события?

Ответ: Идет активный сбор подписей у местного населения против нас. Поскольку в Кандинке не все поддерживают кампанию против кришнаитов, пришлось задействовать еще несколько сосед­них поселков, и уже начали собирать подписи в городе. Всего собрали больше пятисот подписей, и соберут гораздо больше. Тактика у них такая: вешают в каждом магазине свои сектобор-ческие статьи из какой-нибудь газеты, о том, что мы наркоманы, насильники и проч., а потом всех агитируют. Что касается города, то по моим данным при всех православных храмах отряжены несколько бабушек, которые подходят к каждому прихожанину и настойчиво предлагают подписать обращение к властям против нас.

Вопрос: Если предположить, что Максим Степаненко искренне убежден, что Общество сознания Кришны является вредной организацией, то его деятельность вполне можно рассматривать как заботу о местном православном населении в Кандинке. Вы не смотрели на происходящее под этим углом зрения?

Ответ: А что это изменит? Реальность происходящего ведь в том, что миссионерским отделом епархии распространяется инфор­мация о нас в основном лживого свойства, а главное – в том, что одних людей настраивают против других на почве религии. Кто будет за это отвечать, случись что? Господин Степаненко, или может быть кто-то из руководителей Церкви возьмет на себя такую ответственность? Страдают ведь в подобных случаях простые люди, руками которых осуществляются интересы организаций. О какой искренности может идти речь без порядочности? Проблема в том, что апологетика не предполагает обращение к совести, с сектантами-то зачем церемониться? Вообще, это интересный момент, на котором стоит остановиться. Максим Степаненко, когда говорит о нас, всегда любит что-то сказать о нашем “лукавстве”, но это для отвода глаз, чтобы никто не догадался, кто же на самом деле не может без этого. Я приведу одно или два его утверждения в СМИ о нашем проекте, для иллюстрации. “Общество сознания Кришны строит капище на арендованной земле”. Здесь мы имеем дело просто с намеренным обманом общественности. Человек знал от главы местной администрации, что земля в собственности, причем не Общества сознания Кришны, а частных лиц. А что строится совсем не “капище” (не храм, если говорить на челове­ческом языке), а большой частный дом он должен был понять, когда был на стройплощадке и видел, что в доме много комнат и нет большого зала для собраний. Возможно, он того не заметил, тогда его утверждение о “капище” следует считать просто инсинуацией, а не сознательным обманом. Возьмем другое высказывание: “Жители Кандинки и других окрестных деревень обеспокоены … и собирают подписи…”. Это лукавство мы уже проходили: что обеспокоенность жителей создается специально и подогревается Максимом Степаненко, который показывает в местном клубе сфабрикованные против вайшнавизма фильмы и другие порочащие материалы, а сбор подписей по деревням осуществляет местный православный актив из нескольких человек под чутким руковод­ством руководителя миссионерского отдела епархии.

Фактически, данная деятельность попадает под статью Уголов­ного Кодекса “О разжигании межрелигиозной розни”, поэтому мы подали соответствующее заявление в Прокуратуру. Посмотрим, решится ли наша Прокуратура возбудить уголовное дело против представителя епархии. Наш герой сумел сказать о проекте только две правды: это то, что мы вообще строимся, и то, что не оформили пока разрешенное использование земли. Остальное – так назы­ваемый “черный пиар”. Максим Степаненко и другие подобные ему люди являются жертвами религиозного атеизма, и мне их просто по-человечески жаль. Может быть, среди них есть и люди-то неплохие, но зачем берутся служить в религии тому, что не от Бога? Религия призвана нести духовные ценности, но вместо этого зачастую не дотягивает даже до человеческого уровня. Обычный мирской человек, если ему причиняет беспокойство поведение другого человека, высказывает свои претензии лично и прямо, пытается понять другую сторону и прийти к общему решению. 

Вопрос: Похоже, что деятельность миссионерского отдела Томской епархии может серьезно осложнить межрелигиозный диалог и повредить вашей репутации. Как наши власти воспри­нимают происходящее?

Ответ: Знаете, я не думаю так. Мы как никогда ранее чувствуем поддержку общественности и сочувствие самых разных людей в городе. Конечно, в деревне многих настроили негативно, но со временем люди разберутся, что есть что. Единственная организа­ция, чья репутация, к сожалению, пострадает в результате этих событий, особенно в глазах интеллигенции – это репутация Православной Церкви. По милости господина Степаненко люди начинают задумываться о происходящем, о сущности религии. Есть старый христианский анекдот на эту тему. Умерли водитель автобуса и священник. Водитель умер в пьяном виде, но попал в рай, а священнику достался ад. Священник не согласился с таким исходом: “Как же так?” Ему объясняют: “Когда водитель, будучи пьяным, вел автобус, все активно помнили Бога и молились, а когда ты читал свои проповеди, люди думали о мирском, или спали”. Согласно этому анекдоту, у господина Степаненко есть все шансы попасть в рай, но проблема в том, что Христос не относится к дея­тельности апологетов с юмором: “И многие скажут мне в тот день: “Не твоим ли именем мы свидетельствовали и бесов изгоняли?” И тогда я объявлю им: “Я никогда не знал вас; отойдите от меня, творящие беззаконие”. По своей безграничной милости Господь старается уберечь их от религиозного атеизма, но, видимо, они не желают услышать Его предостережение. 

Что касается второй части вашего вопроса, о наших чиновниках, то они просто выполняют свой долг, соблюдают закон. Закон – единственная сила в нашей стране, что помогает как-то сохранять стабильность в обществе. Если поддаться на давление Церкви и позволить госслужащим дискриминировать людей по религиоз­ному признаку, всей системе светского государственного устрой­ства и межгосударственных договоров России придет конец. Все это прекрасно понимают. Лично у меня нет никаких сомнений в том, что настоящей мишенью апологетов является не Общество сознания Кришны, а светская Конституция, с ее правом личности на выбор веры. Разумеется, никто из них об этом не заявит прямо и открыто. Предложение изгнать кришнаитов из Кандинки, потому что они кришнаиты, как бы ни была незначительна наша община в российских масштабах, противоречит интересам нашей страны и потому не может быть принято. Все будет решаться исключи­тельно в правовом поле.

Вопрос: Наступивший год является годом Индии в России. Собираетесь ли вы обращаться за помощью к индийским властям в связи со сложившейся ситуацией?

Ответ: Нет, если высокие гости из Индии приедут в Томск, мы пригласим их на угощение и богослужение. Несколько лет назад я встречался в Томске с первым секретарем посольства Индии в России, господином Тригунаятом, и он сказал мне: “Мы всегда готовы помогать Обществу сознания Кришны, но в первую очередь все вопросы решайте со своими властями”. Нам и без этих слов понятно, что мы граждане своей страны и будем решать свои проблемы в первую очередь на уровне общественности и власти Томска. Надеюсь, что конфликт вокруг проекта в Кандинке исчер­пает себя в пределах Томской области.

Вопрос: Спасибо Вам за содержательную беседу. Может быть, скажете несколько слов пожеланий или напутствий в отношении обсужденных тем?

Ответ: Я очень надеюсь, что наш голос и голос других верую­щих, которые обеспокоены отсутствием искреннего диалога в межрелигиозной сфере будет услышан в Православной Церкви. Мы открыты к честному обсуждению и решению проблем и недоразумений, готовы принимать старшинство Православной Церкви, поскольку она представляет религиозное большинство. Нас огорчает, что Церковь, говоря о своем попечительстве о благе народа и государства, на деле расположена замыкаться в собст­венных интересах и относится отчужденно к нам и другим рели­гиозным меньшинствам. Наше общество теперь как никогда нуждается в подлинно духовной, объединяющей теистической идеологии, поэтому Православная Церковь, если она хочет сыграть историческую роль в деле духовного оздоровления и объединения нации, не может игнорировать эту главную нужду общества, которая, в действительности, является голодом к духовной любви.

Примечания:
___________

1. Стр.4: Хотя широкое распространение мантра Харе Кришна
получила именно в Движении Шри Чайтаньи Махапрабху, она не была
неким нововведением в традиции бхакти. С этой мантры начинается
древнее ведическое писание “Калисантарана Упанишад” (м.1), явля­
ющееся частью Яджур Веды:

харе кришна харе кришна  кришна кришна харе харе

харе рама харе рама  рама рама харе харе

ити шодашакам намнам кали калмаша нашанам

натах паратайопайах сарва ведешу дришйате

Первые две строчки – это текст мантры, а далее говорится: ити шодашакам намнам (эти шестнадцать имен Бога) кали калмаша нашанам (нейтрализуют влияние эпохи Кали – железной эпохи раздоров и лицемерия) натах паратайопайах (нет более высокого пути) сарва ведешу дришйате (во всех ведических писаниях).

2. Стр 13: Вот как Шри Кришна описывает этику демона (атеиста)
в шестнадцатой главе “Бхагавадгиты”, в стихах с тринадцатого по
восемнадцатый. Мы цитируем не дословно, с учетом терминологии
и контекстов, имеющихся в данной книге.  

“Сегодня – думает атеист, – я получил все, что хотел, а когда мои планы осуществятся, я получу еще больше богатства и власти. Этот был моим врагом, и я расправился с ним, та же участь ожидает и остальных. Я господин всего, наслаждающийся жизнью. Я соверше­нен, могуч и счастлив. Я богаче всех и меня окружают высокородные члены клана и единоверцы. Я буду совершать религиозные обряды, раздавать пожертвования и радоваться жизни”. Так эти люди стано­вятся жертвами собственного невежества. Обуреваемые тревогами и опутанные сетями иллюзий, демоны чрезмерно привязываются к чувственным утехам и в итоге попадают в ад. Самодовольные и наглые, ослепленные богатством и почетом, они, гордясь собою, совершают религиозные обряды, но делают это лишь для вида, не помня о Боге. Введенные в заблуждение ложным пониманием своей сущности, а также собственной силой, гордыней, похотью и гневом, демоны ненавидят Бога, живущего в их сердцах и в сердцах всех остальных живых созданий, и поносят теистическую религию”.

Рекомендуемая литература и источники в Интернете:

1. Мнения ученых-религиоведов, изучавших Движение сознания Кришны в России и других странах, обобщены доктором философ­ских наук, государственным советником РФ 3 класса СИ. Иваненко в книгах: «Вайшнавская традиция в России: история и современное состояние» (М., 2008), «Кришнаиты в России: правда и вымысел» (М., 1998). Также мнение ученых о Движении сознания Кришны содержится в учебниках по религиоведению, например: Лобазова О.Ф. <Религиоведение>: Учебник - М: Издательско-торговая компания “Дашков и К”, 2008. 488с., Под ред. А.Ю. Григоренко Религиоведение: Учебное пособие для студентов педагогических вузов.-СПб.: Питер, 2008. 507с. С результатами экспертных оценок Общества сознания Кришны можно познакомиться здесь:

Шtp ://newjaipur.narod.ru/expert.htm

Ш://newjaipur.narod.ru/psiho.htm 

2. С позицией апологетов, в частности М.В. Степаненко, можно
познакомиться здесь: http://www.k-istine.ru/sects/mosk/mosk.htm

3. Представители православного теизма иногда решаются выска-
зать свои убеждения публично. В качестве примера такого выступ­
ления, приводим ниже ссылку на статью Архиепископа РПЦ Иоанна
(Шаховского) с примечательным названием: “Сектантство в Право­
славии и Православие в сектантстве”: http://www.pravmir.ru/article 3687.html