Vaishnavism.ru

В Индии есть два штата, в которых правят коммунисты: Керала и Западная Бенгалия. Но в правительствах этих штатов есть много министров, которые тайком ходят к звездочетам и гадалкам. Наверняка, у Ленина и Сталина тоже были свои тайные астрологи. Я слышал, что дедушка Ленина работал в мануфактуре одного индийского предпринимателя, между прочим

Год назад Шриман Шиталанга Гауранга Прабху уже приезжал в нашу страну. Тогда он ворвался в размякшую от жарких летних деньков городскую жизнь словно струя свежего гималайского ветра. За несколько дней он устранил влияние вредоносных планет, освятил новый храм и будущий храм сухаревских Божеств, установил Сударшана-чакру на крыше московского храма на Ленинградском прспекте. Он показал, что ведическая ягья – это не скучное дежурное мероприятие, а живой творческий диалог с давно отвернувшимися от грешных землян небожителями, радующимися звучанию гимнов и, прежде всего, маха-мантры Харе Кришна. Похоже, речь даже не идет о врожденном чувстве санскритского метра. Невольно завораживает то, как брахман рецитирует сложные ведические гимны. Видно, что он не просто произносит гимны – он молится, обращаясь к Господину сердца.

Гость ответил и на наши вопросы.

Шиталанга Гауранга Прабху, как получилось, что Вы, выходец из потомственной брахманской семьи Шри-вайшнавов, вдруг приобщились к несколько иной по специфике духовной организации?

Неважно, в какой семье или стране мы родились. Движение сознания Кришны, которое представил Господь Чайтанья и которое проповедовал Шрила Прабхупада, очень привлекательно. Я в ИСККОН с 1976 г. Мне дал посвящение Его Святейшество Джаяпатака Свами Махарадж. 1989 до 2001 я служил постоянно в бангалорском храме ИСККОН. Считаю, что мне очень повезло, поскольку я смог применить все свои навыки из материальной жизни в служении Шри Шри Радха-Кришна-Чандре.

Что означает Ваше имя?

Однажды Господь Чайтанья Махапрабху принял служение от одного царя, тот нанес на Его тело прохладный сандал. Отсюда и имя – Шиталанга.  

А у Вас есть какая-то светская профессия?

Нет, пожалуй. Но могу многое. С 1989 по 2001-й года я служил в Бангалоре под началом одного из управляющих, да и сам я занимал ответственные посты в храме. Например, руководил пиаром в ходе строительства бангалорского храма. Этот храм, как известно, считается, пожалуй, самым крупным на сегодняшний момент.

Я также лично собирал средства на строительство храма, организовал немало программ для лайф-мемберов, «свободных членов ИСККОН». В частности, вместе с другими вайшнавами мы создали компьютерную базу, объединившую всех лайф-мемберов. Мы проводили очень много крупных фестивалей, которые в других регионах ИСККОН не проводит.

Я также воспитал многих пуджари. Но в 2001 г. из-за событий, связанных с ритвикизмом, я отошел от этих дел. С тех пор живу у себя дома, странствую по разным храмам ИСККОН, куда меня приглашают, устраиваю различные фестивали, также занимаюсь образованием: читаю лекции, провожу семинары, практические занятия. Между прочим, ведь я еще и астролог.

Астролог? Наверное, ортодоксальный брахман не может не быть звездочетом. К этой любопытной теме мы еще вернемся. А вот говорят, что некоторые ортодоксальные индусы сомневаются в классичности и традиционности индуизма, представляемого ИСККОН…

Разные ачарьи матхов представляют различные ветви традиции. Без сомнения, эти ачарьи высоко ценят Шрилу Прабхупаду. Они признают, что он ачарья, наделенный особыми полномочиями и распространявший кришна-бхакти по всему миру. Тем не менее, хотя они признают этот факт, все же у них остается некоторое непонимание относительно самого движения Шрилы Прабхупады, ИСККОНа. И большей частью это непонимание основывается на том, что Шрила Прабхупада давал дикшу (посвящение) западным людям, христианам, мусульманам, другим, и, тем самым, в соответствии со стандартами ИСККОН, делал их брахманами.

Так что какие-то претензии у них есть. Но, в конечном счете, они очень глубоко почитают Шрилу Прабхупаду.

А ИСККОН они также считают авторитетной организацией?

Да. Они принимают все, кроме одного – того, что мы допускаем людей, рожденных на Западе, к поклонению в алтаре.

Это касается только южноиндийских брахминов?

 Не только. Вот в Джаганнатха Пури, где живет Сам Господь Вселенной, жрецы против того, чтобы пускать вайшнавов западного происхождения на алтарь. Тем не менее, мне даже кажется, что в Южной Индии западных вайшнавов принимают куда лучше. Более того, в Южной Индии много традиционных храмов, которые прямо-таки с распростертыми объятиями принимают западных вайшнавов: их высоко ценят, оказывают особое почтение, предлагают им особую милость, прасад, рассказывают разные интересные вещи о Господе.

Какие это храмы?

Упилли Аппан близ Кумбаконама (штат Тамилнад). Также это известнейший храм Баладжи в Тирупати, например. Там очень уважают белых вайшнавов.

Вы приехали освящать храм, проводить различные церемонии. В чем астрологическая ценность церемонии освящения?

С точки зрения астрологии, такая церемония вообще не подлежит оценке. Астрология служит тому, чтобы подобрать благоприятный момент для самой церемонии. На этом связь между астрологией и церемонией заканчивается. Церемония, которую мы будем проводим, описана в шастрах, она принята и одобрена Джи-Би-Си (Руководящим советом ИСККОН). Она призвана привлечь благословения Верховного Господа.

В чем специфика? Ведь в этом московском храме поклоняются не Радха-Кришне, а Шри Чайтанье и Шри Нитьянанде. Это ведь не то, к чему привыкли Вы в Индии. Стандарты в России не такие высокие, как в индийских храмах.

На самом деле, процедура поклонения Божествам Джаганнатхи, Баладевы, Субхадры, Шри Шри Гаура-Нитай и Шри Шри Радха-Кришне одинаковая. Иногда, когда человек не может поддерживать высокий стандарт, духовный учитель дает возможность поклоняться очень милостивым формам: Джаганнатхе, Баладеве, Субхадре и Шри Шри Гаура-Нитай. И когда человек в течение продолжительного времени, нескольких лет, поклоняется Им, пуджари эти становятся вполне опытными и для поклонения Шри Шри Радха-Кришне. В этот момент гуру и Джи-Би-Си собираются и думают над тем, насколько возрос опыт пуджари. И если они принимаю решение позволить, значит, они уверены, что те с этой задачей справятся.

Поэтому нет смысла ломать голову над тем, кому мы будем поклоняться. Нужно просто думать о том, что мы будем поклоняться.

А Вы действительно считаете, что не только «индусы по происхождению» могут служить Богу в алтаре?

Я принимаю заключение шастр. Шастры гласят – не имеет значения цвет кожи и откуда ты. У человека есть на сто процентов все права на служение Господу. И если он настроен на служение Богу, если он сведущ, если получил дозволение духовного учителя, если руководство храма позволяет, то он может пойти и обнять Господа Кришну. И при этом можно такому человеку поручить выполнение любого, даже очень личностного служения.

Но при этом, увы, далеко не всегда удается избежать внутренних разладов в религиозном течении. Известен, например, скандал с бангалорскими «ритвиками». Почему же вайшнавы, испытывая доверие к Шриле Прабхупаде, не понимают его роли?

Такое недопонимание имело место еще во времена Прабхупады, причем не только в Бангалоре. В какой-то момент это философское отклонение было использовано лидером бангалорской ятры, чтобы отрезать себя от головной организации и использовать накопленные фонды и средства для реализации своих планов.

Там была хорошо поставлена гуманитарная миссия «Пища жизни», они кормили десятки тысяч людей, а это большие деньги даже для Индии, где продукты дешевле, чем в других странах…

В Бангалоре «Пищу жизни» (Food for Life) переименовали в «Акшая-патру». Так назывался чудесный котелок Махараджи Юдхиштхиры. До тех пор, пока женщина не помоет этот котелок, тот мог давать столько еды, сколько пожелаешь. Точно также руководство бангалорского храма решило создать бесперебойный механизм, чтобы получать достаточное количество еды для раздачи всем нуждающимся.  

Кстати, количество порций измерялось даже не десятками, а сотнями тысяч, причем каждый день. Посмотреть на это чудо милосердия приезжали политики, звезды кино и эстрады, спортсмены и даже президент Индии Абдул Калам. Фуд-фор-лайф шел регулярно почти во всех школах. Это была социальная программа, с которой легко себя мог отождествить любой человек. Но если сказать им, что Кришна – это Всевышний Господь, они не поймут этого. А вот если мы говорим, что раздаем еду голодным и нуждающимся, то они сразу же присоединяются.

От имени ИСККОН?

Руководство храма в Бангалоре очень широко использовало бренд «ИСККОН». Но когда дело доходит до судебных разбирательств, то они заявляют, что «не находятся под управлением ИСККОН». Они в таких случаях предпочитают называть себя «ИСККОН-Карнатака». То есть, это уже другой штат. Тонкая штука. С одной стороны, все думают, что это деятельность ИСККОН. Но стоит только кому-то из лидеров ИСККОН, например, гуру или член Джи-Би-Си, обратиться к ним с каким-то вопросом, как в ответ слышишь: «Нет, нет мы к вам никакого отношения вообще не имеем!».

Вы приехали в Россию как пуджари, жрец, астролог. Интересно, а каким образом Вы собираетесь представить индийскую традиционную астрологию? Что она даст русскому человеку?

 Без сомнений, астрология – это составная часть обширного свода Вед. Она может дать ответы на очень многие вопросы, касающиеся того, что происходит в жизни не только вайшнава, но и вообще любого человека. С высшей точки зрения, астрологию можно рассматривать следующим образом.

Бхакты в этом не нуждаются, поскольку они служат Всевышнему Господу. Но это может продолжаться до тех пор, пока мы ни чем не обеспокоены. Но когда из-за беспокойств вайшнав уже не может нормально выполнять свое служение Господу, то ему требуется какая-то помощь. Вайшнав должен решить, использовать это или нет.

Это как-то успокаивает ум и чувства?

Не просто успокаивает ум, оно дает решение проблемы. Приведу пример. У человека болит рука. Но он ведь служит Богу, зачем ему к врачу ходить! Он служит Богу и не обращает внимания на боль в руке. Но в какой-то момент рука начнет болеть так сильно, что он уже не сможет не обращать на ее внимания. Если рука слегка ноет, но не отвлекает, то это еще туда-сюда. Но когда боль серьезная, то лучше обратиться к врачу. И медицина – тоже часть раздела Вед. На Западе это называют медициной, а на Востоке – аюрведой.

Получив помощь врача, он вернется к своим делам.

Но ведь многие индийцы стремятся получить образование именно в области западной медицины. Они разве не доверяют опыту предков?

Хороший вопрос. Кришна – верховная личность Бога. Об этом говорят все шастры. Но в наше время две трети людей с этим утверждением шастр не согласны. Точно так же, как они недопонимают положения Кришны, не понимают и другие вещи, описанные в шастрах. Таким образом, мы нуждаемся в большом числе людей, которые могли бы быть специалистами по аюрведе, кришна-бхакти, которые могли бы своим жизненным примером доказывать практичность и целостность этого. Они смогли бы идти к людям и, давая знания аюрведы, давали бы и знание о Кришне.

В новом храме Кришны в Москве тоже планируется открыть кабинет аюрведы. А вот если придет, скажем, к Вам простой русский пенсионер из деревни, Вы сможете снять у него боль?

Нет. Потому что я не аюрведист.

А аюрведист сможет?

Аюрведа очень похожа на обычную, западную медицину. Но есть одна деталь, которая разделяет как пропасть эти два направления. Западное направление позволяет быстро снять боль. Это основано на том, что западная медицина считает тело набором химических элементов, а все процессы, происходящие в нем, замешаны на взаимодействии химических элементов. Ну а раз так, то беспокойство можно устранить с помощью антидота.

В этом смысле, аюрведа вовсе не медицина. Это образ жизни. Если мы следуем всем принципам аюрведы, то, в конце концов, мы освобождаемся от боли. Аюрведический подход требует времени, потому что он нацелен на корень проблемы.

А будучи астрологом Вы можете с одного взгляда на человека сразу определить его судьбу?

Я могут понять, в чем его проблема. С астрологической точки зрения. Приведу еще пример. Вот пришел к врачу богатый человек с какой-то своей болячкой. Пришел и принес подписанный чек с непроставленной суммой. Это означает, что врач может взять с него любые деньги. «А теперь, - говорит пациент, - возьмите деньги и скажите, в чем проблема и дайте мне нужное лекарство». Все законно, без подвоха. Но проблема начнется, когда дело дойдет до диагностики. Врач еще толком не знает, в чем проблема, и примется проверять все части тела. Глаза, сердце, желудок, сосуды… Он будет искать источник боли целый год.

Иными словами, чтоб найти крохотный источник боли, врач потратит массу времени и сил. Хуже, если к тому времени болеть перестало. Или, если крохотная проблемка разрослась до гигантских масштабов. Иными словами, вместо того, чтобы давать чек с непроставленной суммой, надо найти причину и решить проблему.

Богатый человек может сказать: «Доктор, у меня тут в руке что-то болит». А врач спросит в ответ: «А Вы долго за компьютером сидите?» «Да» «А мышкой часто пользуетесь?» «Ну да». «А Вы попробуете левой рукой в течение нескольки дней. А заодно вот это лекарство приложите к руке». И возьмет доктор с него 100 долларов. Все лечение займет только 5 минут.

Точно так же, когда человек приходит к астрологу, ему лучше сразу признаться: «Что у меня тут проблема, тут проблема, а еще с женой проблема». Тогда астролог сопоставит симптомы с планетами и даст верный совет.

И что же, многие индийцы до сих пор верят астрологам?

Не только индийцы. Во всех уголках мира в данную секунду 60-65 человек доверяются астрологам. Обычно люди говорят: «Я не верю ни в Бога, ни в астрологию». Но когда начинаются трудности, они сперва идут украдкой просить Бога об исцелении, а потом к астрологу. В Индии есть два штата, в которых правят коммунисты: Керала и Западная Бенгалия. Но в правительствах этих штатов есть много министров, которые тайком ходят к звездочетам и гадалкам. Наверняка, у Ленина и Сталина тоже были свои тайные астрологи. Я слышал, что дедушка Ленина работал в мануфактуре одного индийского предпринимателя, между прочим.

А Вы знаете, что нынешний президент России с удовольствием занимается йогой?

Медведев? Вот как! Нет, еще не слыхал!

Он любит стоять на голове, а чиновники полагают, что скоро в России школ йоги будет больше, чем в Индии.

Это образ жизни. Каждый человек может принять этот образ жизни. Даже если он не принимает так наз. «индуистской философии». Например, по дороге сюда я видел множество юношей и девушек, которые курили.

А в Индии не курят разве?

Очень редко. А уж чтоб женщина курила – так это редкость великая.

Существует ли конкуренция между индийской и западной астрологией?

Западная астрология, по большому счету, коренится в восточной. Есть только разница в методе анализа. Ну и в в деталях еще расходятся.

У Вас есть семья?

У меня есть жена, ее зовут Према-сакхи деви даси, она к тому же моя духовная сестра. Есть еще маленькая дочка по имени Лакшми, ей три с половиной годика.

Дом большой?

Нет, небольшой. Наша семья живет в нем уже 50 лет. Его построил своими руками мой отец. Нас в семье было трое. Но сейчас я один, а еще сестра моего отца, она не замужняя.

Авто? 

Нет. Особой потребности в нем нет, тогда и нет особого смысла иметь машину.

Вы выглядите очень энергичным. Наверное, спортом занимаетесь? Футбол? Плавание?

Нет, нет, мне нравится крикет. Уже давным-давно. Потому что в Индии все любят крикет. Но я не из тех, кто переживает, случись у Индии проигрыш. Есть одна причина, почему индийцы любят крикет. Да потому, что мы ничего не добились ни в футболе, ни в плавании, ни в каратэ. Это единственная игра, которая у индийцев получается. В 1983 г. Индия выиграла кубок мира.

Такое ощущение, что Вы лично принимали участие в чемпионате.

Нет, я не переживаю и не ликую по этому поводу.

Есть ли у Вас брахманический рецепт молодости? Может, дело в любимом блюде?

Рис с йогуртом. Если его перемешать и добавить немного пряностяй, что-то типа острого чатни. Главный рецепт – принимать в пищу только прасад. Никаких тайн в этом нет. Вообще, моя жизнь – это раскрытая книга.

Как ортодоксальный брахман-индус относится к домашним животным? Вот у прежнего премьера всегда на фото собака рядом.

Но Ваджпаи – не Харе Кришна! Прабхупада сказал, что каждый человек склонен любить. Когда у них не получается развивать добрые отношения с семьей, то они чувствуют одиночество. «Вот тогда-то, - говорить Прабхупада, - они заводят собаку и начинают служить ей!»

Что бы Вы пожелали российским вайшнавам?

Российские вайшнавы – очень и очень удивительные преданные слуги Господа. Они очень и очень хорошие преданные. Потому что у них всегда были препятствия. Они всегда двигались против потока: и во времена коммунизма, и позже, и сейчас, когда на них обрушиваются с нападками фундаменталисты-христиане. Тем не менее, они всегда продолжают свое дело и воспевают святое имя. Поэтому я высоко ценю российских вайшнавов. 

Мое желание – увидеть их всех на Голоке Вриндавана. Если, конечно, меня самого туда пустят.

А как Вы относитесь к идее нового храма?

Я пока еще не видел всех видов. Храм – это место, где каждый может наравне с другими поклоняться Богу. Сейчас это будет место поклонения всей России. Все вы творите историю, и я благодарен вам, что вы позволяете мне приобщиться к этой истории. Это желание Прабхупады. Шрила Прабхупада общался с первым вайшнавом и дал ему семя бхакти. Это семя бхакти постепенно разрасталось и постепенно, благодаря таким вайшнавам, как Бхакти Вигьяна Госвами и Гопал Кришна Госвами, других вайшнавам, которые приезжают в эти края, превратилось в древо, в храм.

Я бывал в Дубаи, Дурбане, Претории, других местах, но когда я приехал в Россию, я был потрясен увиденным. То, что сделал Шрила Прабхупада, сродни чуду. Я думаю, что в Бхагаватам, который будут читать через три-четыре тысячи лет, будут вписаны игры, которые являл Шрила Прабхупада.